?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Верю ли я в Бога? Каковы мои религиозные убеждения, и есть ли они у меня вообще? Что для меня церковь?
Разные бывают в жизни встречи. Одна, с фантастически теплым, сияние какое-то излучающим человеком, священником на пенсии, произошедшая в сентябре прошлого года, была из тех, что обрывки нечетких мыслей, давно накатанными дорожками бродящие в голове, оформляют в стройные и понятные, наконец, самой себе теории. Ну да, как в том бородатом анекдоте: "...третий раз объясняю, САМ ПОНЯЛ..."
Может быть, еще кому-то пригодится?;) Но сразу предупреждаю: видение свое никому не навязываю, ни на что не претендую и спорить, с пеной у рта, отстаивая свое-выстраданное, ни с кем не собираюсь.
Я верю в Бога, как в высшую, непостижимую силу. Светлую силу. Не знаю, можно ли назвать ее "доброй" в сегодняшнем, массовом понимании. Но она и «не злая» при рассмотрении с того же самого ракурса. И я все более склоняюсь к тому, что "добро и зло" - суть вещи нами НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ПОЗНАННЫЕ. Люди с потрясающим однообразием путаются и ошибаются в распознании, что есть добро, а что зло. Давно понятно - ни хрена мы разницу не познали! И куда, скажите, годится ветхозаветный рассказ об изгнании из рая аккурат за вкушение плодов с дерева познания добра и зла, а за ним и весь Ветхий завет, мильон раз переписанный и перетолкованный за тысячи лет до моего рождения?
Но я верю в Бога. И мне кажется, что Иисус Христос, давший людям Новый Завет, действительно на землю приходил. Был он сыном Божьим, пророком или ясновидящим - не мне судить. И все ли верно с его слов записали апостолы - тоже судить не мне и, ИМХО, не нашим современникам. Но можно оценить высоту волны цунами, под названием Христианство, волну, что два тысячелетия, почти не ослабевая, многократно накрыла страны и континенты. И можно признать, что сила ее породившая - сила невероятная в своей мощи и красоте, огромная и непреодолимая. И если не Божественная, то....что же тогда Божественная сила?
Я верю в Бога. Но... две тысячи лет... искажения случайные и намеренные...ох, да неужели их не было??? Помню, слушала лекции диакона Кураева. Он очень авторитетно пытался доказать, почему в Православии эти искажения минимальны или их вовсе нет. Не убедил.((( Меня, во всяком случае.
И вот выходит, что веруя в Иисуса Христа, принимая всей душой Нагорную проповедь, ни к одной христианской конфессии я примкнуть не могу. Не потому, что не в состоянии, например, представить себе Бога, единого в трех лицах. С этим без проблем.:)))
Почему же?
1. Я не могу принять идею однократности человеческой жизни и Страшного Суда Бога над каждым человеком только по ее результату. Результату одного-единственного шанса на спасение, если, по аналогии со спортивными соревнованиями, все бегуны поставлены в абсолютно разные стартовые условия – чемпионы мира, счастливчики и удачники рядом с обездвиженными, увечными, глухими, убогими и дебилами.
2. Я не могу согласиться с идеей спасения через покаяние. ИМХО, слова всегда остаются не более чем словами, раскаянием не воскресишь, не спасешь, не накормишь, не утешишь и не превратишь содеянное зло обратно в добро. И покаяние может быть лишь первым шагом на пути к Добру, но не отменяет совершенного тобою зла. Только адекватное количество добра, совершенного тобой в противовес злу, может хотя бы уравновесить ... что уравновесить? Карму наверное… )) Cмешно да? Болтала про христианство и вдруг карма… Но -"греши и кайся, греши и кайся"- было бы еще смешнее если бы не было так мерзко. Особенно если покаяться =откупиться, отдав церкви часть наворованных или кровавых денег.
Очень хорошо об этом у Макаревича:


«Стал овечкою,
Встал со свечкою -
Нынче Бог тебе как фиговый лист!
Типа чист."
Вот именно ТИПА.
3. Я не могу согласиться, что путь к Богу возможен только через посредничество людей, носящих рясы и кресты. Я не верю, что один человек может отпустить грехи другому, потому что не верю, что грехи вообще можно отпустить. ( см.п.2) А вот закон кармы, работающий в колесе перерождений, на пути очищения от грехов и духовного роста ( или наоборот,деградации) наоборот хорошо и внятно объясняет что к чему. И если бы к христианству добавить всего лишь Божий суд по результатам МНОЖЕСТВА жизней, как множества шансов, если предположить, что после смерти души наши раз за разом получают доступ к накопленной ими "базе данных", к корням, чтобы оценить свой духовный рост, чтобы выбрать для себя, с Божьим советом, дальнейший путь для исправления и совершенствования в новом рождении, где забыв все, что с тобой было ранее ты сохраняешь, тем не менее,НАРАБОТАННОЕ НРАВСТВЕННОЕ ЧУВСТВО- промысел Божий становится...ну не то, чтобы совсем понятным, но логичным и МИЛОСЕРДНЫМ всегда.

Душа моя тянется к христианству. И ближе всего мне православие – потому что православие – религия моей Родины. Православные храмы, православные традиции, православные песнопения – даже в моем советском детстве, пропитанном атеизмом, православная культура была рядом, рассказывала о себе опосредованно, намеками, через книги, архитектуру, поэзию, случайные разговоры, кусочки из фильмов...
Но, наверное, никогда мне не быть воцерковленным человеком. Совесть не позволяет креститься формально, а неформально, со всей ересью, что для меня представляется здравой и логичной, ни один "святой отец" меня на пушечный выстрел к церкви не подпустит.
Зачем я все это пишу? Да вот прочитала об очередной очереди к христианским святыням.
Десятки тысяч людей выстаивают помногу часов, молятся, целуют шкатулку с «дарами», просят чуда, видимо искренне веруя в подлинность святынь.
А я … недоумеваю. (((((
Предположим, Мария и Иосиф сохранили ладан и смирну, решив оставить их про запас, до того времени, когда Иисус станет царем (тогда воскурить ладан) , а потом умрет – тогда умастить тело смирной. И предположим, что ладан был сохранен (царем-то Иисус так и не стал) и за 2000 не претерпел распада. Но смирну-то должны были истратить на умащение тела Иисуса??? Чего ради ее было дальше хранить? А золото???? Каким образом оно-то осталось не потраченным на нужды того же самого младенца, на бегство чуть не голыми-босыми в Египет, от разъяренного Ирода? На обустройство житья в Египте? Вот прямо так и хранилось золото неприкосновенным? И прямо вот так было подарено, в виде тончайших, ажурного литья пластинок? И почему о дарах ( что вот они, мол есть и сохранились) первый раз упоминается только в письменных источниках аж 13 века, причем написано, что кто-то, мол, видел их аж в 4 веке н.э… А до того – ни слуха, ни звука…
Вот вроде бы Добро привезли нам из Афона, вроде бы ради Добра стоит эта… просветленная… очередь к сомнительному сокровищу… И хочет очередь...чуда. Волшебства. Только думается мне – не к чуду, не к исполнению заветных желаний приведет вся эта суматоха, а к банальной эпидемии гриппа. Или особо злокозненной ротавирусной инфекции. Хорошо, если не к массовому заболеванию туберкулезом или гепатитом. Такое... Лукавое Добро для инфантильных верующих… дай им Бог здоровья, и …повзрослеть поскорее.

Comments

( 49 комментариев — Оставить комментарий )
ladyphoto
13 янв, 2014 13:30 (UTC)
Ох, как многое отозвалось, Наташ. Напишу потом, ибо не дело это-про такие вещи в пробках)) а про очередь... Я скорее думаю не о подлинности даров... А о стадности общества... Все побежали ,и я побежал, не разбирая, зачем и куда.. Для чего?... Какая-то патологическая стадность, а не вера получается.... И смысла тогда нет.
nata_land
13 янв, 2014 14:27 (UTC)
Знаешь, Рит, я после того, как отписалась, нашла во френдленте вот эту статью: http://www.pravmir.ru/o-chude/
Тоже очень в тему.
Мне бы хотелось, чтобы смысл всей суматохи вокруг "Даров Волхвов" действительно оказался таким, как в статье описан. В метанойе, к которой готовы стоящие в очереди? А я не стою, потому что не готова.(((
А может быть просто мучительно хочется найти НЕ СТАДНЫЙ и НЕ ИНФАНТИЛЬНЫЙ смысл в этом всеобщем порыве, и вот Татьяна Краснова его предлагает. А иначе... грустно все это...
(без темы) - ladyphoto - 13 янв, 2014 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 16:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ladyphoto - 13 янв, 2014 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ladyphoto - 13 янв, 2014 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 18:32 (UTC) - Развернуть
anomel
13 янв, 2014 14:55 (UTC)
Можно попробую ответить не в порядке поступления вопросов?

Начнём с того, что разделим религиозность и веру. Первое предполагает "религию моей Родины", второе - серьёзную основу существования. Первое предполагает наличие амулетов, заговоров и т.п "религиозных атрибутов", аргументов в стиле лесковского Левши: наша Библия толще, следовательно вера наша правильней.
Второе - это "умение плавать". Если научился плавать, то уже не суть важно в церковь какого исповедания пришёл. Пловец выплывет и в бассейне и в океане, ибо знает КАК надо плавать.
Это в двух словах о том "куда податься крестьянину".
Теперь о "воцерковлённости", "как правильно молиться" и нужны ли "кресты и рясы".
Разные учителя учат по-разному, так сказать в силу своей испорченности. Что говорит по этому поводу Библия.
1. Апостол Павел в послании к евреям пишет следующее: Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Т.е. людям верующим необходимо иметь общение с единомышленниками.
2. Бог не хочет ничьей смерти. Он ищет как бы отверженного не отвергнуть (это все Евангельские цитаты) Он хочет, "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".

Моё личное мнение: ни так называемый "пояс Богородицы", ни "дары волхвов" и т.п. артефакты практической пользы для спасения человека не имеют. Они и тогда имели достаточно утилитарные свойства, чего уж сегодня давиться в очередях на их экспонирование?! Нигде в Библии не написано: вот не поклонишься пуговице Апостола и фиг тебе, а не спасение. Это все чисто релириозные штучки, мало к ВЕРЕ относящиеся.

А вопросы у вас очень правильные! Они предполагают длинную, хорошую беседу с вопросами "на каком основании такое утверждение?" и совершенно конкретными ответами. Моё глубочайшее убеждение, что ответы "это великая тайна" и "то не для наших мозгов" - Евангелием не предполагаются. Эта книга оставлена для людей. Следовательно изучению подлежит.
nata_land
13 янв, 2014 15:46 (UTC)
Андрей, а если единомышленники, хоть и в небольшом количестве, в сущности, уже есть, тоже не принадлежащие никакой официальной религии? Надо ли искать еще кого-то? Количество имеет значение?

Насчет "реликвий" (что поклонение им к ВЕРЕ имеет мало отношения) - соглашусь с Вами. Тем не менее, я уважаю некоторых людей, которые отстаивают очереди в силу глубочайшей веры вкупе с религиозностью, но не выпячивают и не навязывают другим ни того, ни другого. Но сколько их, вот таких - искренне горящих, просветленных? Почитала в прессе интервью со стоящими в очереди: многие не знают толком, кто такие волхвы и что это за дары, зато точно знают, что это что-то волшебное, у чего можно выпросить квартиру, например.

А Евангелие читала, признаюсь, очень давно. Надо бы снова начать.
(без темы) - anomel - 13 янв, 2014 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anomel - 14 янв, 2014 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 14 янв, 2014 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anomel - 14 янв, 2014 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 14 янв, 2014 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anomel - 14 янв, 2014 10:43 (UTC) - Развернуть
greatebattle
13 янв, 2014 14:56 (UTC)
По поводу даров - свежая толковая статья: http://www.pravmir.ru/obyazatelno-li-verit-v-podlinnost-svyatyn/

Насчёт остального я сейчас немножко не в форме для дискуссий, но пара слов:
1.Насчёт стартовых условий: нет причины думать, что Бог не принимает их в расчёт. Он ведь не программа для подсчёта ЕГЭ.
2.Про "греши и кайся" - ремня хорошего тому (или тем), кто запустил такое убеждение. Вообще в нецерковной (а порой и околоцерковной) среде такие кривые представления о покаянии, что не знаешь, с какой стороны подойти со щёткой (и порой кажется, что проще совсем не подходить).
Что касается кармы, то кто её придумал? Индусы? Ну так у них вообще-то переселения души нет, потому что души не существует, у них - реинкарнация, а "метемпсихоз" придумали, когда перетаскивали реинкарнацию на европейскую почву, в свете чего такую интерпретацию можно считать фальшивкой. Кстати, в восточных религиях реинкарнация в человека бывает раз на сто или на тысячу жизней, остальное - животные и растения. Какой с животного нравственный спрос и о каком духовном росте можно говорить в свином или медвежьем теле?

Мда, опыт не пропьёшь: сказала, что не в форме, а одним махом полстраницы настрогала. :)
greatebattle
13 янв, 2014 15:02 (UTC)
О, по первому пункту: ЕСТЬ причины думать, что Бог очень даже учитывает стартовые условия. Основание - евангельская притча о работниках двенадцатого часа.
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - greatebattle - 13 янв, 2014 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 16:06 (UTC) - Развернуть
nata_land
13 янв, 2014 15:35 (UTC)
Юля, я не говорю про метемпсихоз, и не ссылаюсь на реинкарнацию, какой ее преподносят индусы... Я говорю, что по-моему скромному мнению, очень логично и очень понятно становится почему люди стоят в столь разных стартовых условиях в "пробеге" до царствия небесного, если объяснять "условия пробега" не ограничивая его одной жизнью, а предположив, что живем мы многократно. И помним себя во всех жизнях обязательно - когда находимся ЗА ГРАНЬЮ жизни, в состоянии чистого духа.
(без темы) - greatebattle - 13 янв, 2014 15:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 16:13 (UTC) - Развернуть
nata_land
13 янв, 2014 15:48 (UTC)
Кстати, насчет "формы для дискуссий" - ты болеешь что ли, бедолажная?((
(без темы) - greatebattle - 13 янв, 2014 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - greatebattle - 13 янв, 2014 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 16:41 (UTC) - Развернуть
muiere
13 янв, 2014 20:38 (UTC)
Они не повзрослеют, Наташа. Никогда есть определенное число людей, у которых отсутствует критическое мышление напрочь. И им в этом состоянии хорошо. Вот для них и существует православная церковь. И чудесно, что существует! Иначе на эту землю уже понабежали бы сектанты всех мастей, и эти люди пошли бы за ними. Им все равно, куда идти...
А православие все же основа нашей культуры. Пусть будет)))
Наш Президент сказал, что он - православный атеист. Вот и я как-то так))
Понимаешь, в христианской доктрине свалены в кучу три разных доктрины,на мой розум. Иудаизм к которому непонятно каким боком пришиты евангелия, состряпанные из не найденных логий Христа, и деяния апостолов вместе с письмами бедного Павла, пытающегося совместить нестяжательство Христа с аппетитами нарождающейся церкви и пришпандорить ко всему этому Тору)))
nata_land
13 янв, 2014 21:25 (UTC)
Бдыы... Ларис, неисповедимы пути господни и темный лес - чужие головы. Может быть кто-то из стоящих в очереди повзрослеет. Нельзя ж так, с плеча, прям всех?
Наверное, самое плачевное,когда люди вообще не понимали зачем стоят и для чего это им нужно. Пришли за компанию с кем-то, или потому, что все пошли и они пошли... Как выяснилось, многие даже не могли ответить, что это за Дары выставлены в храме... А смотреть на них пошли, потому что, мол, можно желание загадать...Такая...стихийная дикость.
Я тоже за то, чтобы православие было. Но еще я за отмену всеобщей серости, какого-то невероятного невежества, на которое все чаще наталкиваюсь... Дичь какая-то просто...(((((
А про аппетиты церкви и беспринципность и даже бессовестность ее служителей... ох, Ларис, а что со времен царизма изменилось? Помнишь "Сказку о попе и работнике его Балде?" Но ведь не все они такие. Есть и искренне верующие, глубокие, святые люди... жаль мало.
(без темы) - muiere - 13 янв, 2014 21:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 13 янв, 2014 21:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - muiere - 14 янв, 2014 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 15 янв, 2014 10:23 (UTC) - Развернуть
mariya_deko
14 янв, 2014 03:49 (UTC)
:))
(Ну, вот так... просто смайлик решила поставить; 'отметиться', что читаю.) :))

Нет, серьезно, честное слово, очень интересно.


Edited at 2014-01-14 04:02 (UTC)
nata_land
14 янв, 2014 08:00 (UTC)
Ыыыыы.. Маш, я очень надеюсь,что не обидела тебя ненароком!
(без темы) - mariya_deko - 14 янв, 2014 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 14 янв, 2014 09:30 (UTC) - Развернуть
alenenok72
15 янв, 2014 02:56 (UTC)
Наташ, очень честный и откровенный пост человека, ищущего свой путь к Богу.
Почему-то мне кажется, что рано или поздно Господь ответит на все твои вопросы и приведет к себе.
Много писать не буду, просто хочу сказать про "кайся". Нет нигде в православии "кайся и греши". Покаяние только тогда настоящее покаяние, когда есть намерение измениться и не грешить.
А еще..
Я православная.. Я не буду убеждать, что все правильно и т.д. и т.п. Скажу только одно. Вот Я сейчас, так получилось, "занимаюсь" с психотерапевтом. Он не верующий, много чего осуждаем и прочее. И многие вещи, которые он говорит с точки зрения как нужно человеку точь в точь совпадает с тем, что говорят в православии. Более того,часто ругают православие за "обряды" и прочее. Один раз столкнулась с тем, что с точки зрения этого врача, один "обряд" именно то, что человеку в этот период нужно, чтобы перенести этот период.
Так что не все так просто.
И последнее. Когда-то Я очень похоже рассуждала.
nata_land
15 янв, 2014 08:14 (UTC)
Ален, мне кажется, в этой жизни ответы мне уже даны, и путь определен. Нет, я не зарекаюсь... Но пока так.
(без темы) - alenenok72 - 15 янв, 2014 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 15 янв, 2014 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alenenok72 - 15 янв, 2014 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mariya_deko - 15 янв, 2014 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alenenok72 - 15 янв, 2014 17:37 (UTC) - Развернуть
mariya_deko
15 янв, 2014 16:11 (UTC)
Мне с Правмира больше понравилась статья вот эта: http://www.pravmir.ru/k-daram-volxvov-onlajn-iz-ocheredi/

А вот статья о чуде, на которую ты дала ссылку, меня даже малость разозлила :). Т.е. девушке позарез нужно что бы другие были вот такими христианами... такие добрые дела... И все чужими руками! Что бы это ОНИ - кто в очереди стоит - все бы сделали так как ОНА хочет.

Еще я не очень поняла: "Результату одного-единственного шанса на спасение, если, по аналогии со спортивными соревнованиями, все бегуны поставлены в абсолютно разные стартовые условия – чемпионы мира, счастливчики и удачники рядом с обездвиженными, увечными, глухими, убогими и дебилами."
Т.е. я не поняла, что ты имеешь в виду.

Про остальное... Я что-то уловила только одну христианскую мысль :):
"Только адекватное количество добра, совершенного тобой в противовес злу". Эта мысль посетила христианский мир на Западе в средние века. Затем получила развитие - а что если добрых дел человек совершит больше, чем злых? Ага. Тогда появится излишек добра! И вот его-то и начали продавать за деньги. (Ну, это утрировано, конечно. И в результате появился Лютер).

:( Ну, а как же монолог Грушеньки из "Братьев Карамазовых" про луковку?...

С теософскими взглядами я не готова спорить. Слишком много уже сказано. Так что не много я написала... Но ты, если будет время и настроение, поясни, что имела ввиду вот по поводу тех твоих слов.
( 49 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

nata_land
Наталия

Latest Month

Февраль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy