?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что-то мне совсем не до веселых баек... Очень трудно составить внятное представление о происходящем на Украине, находясь в Москве. Только что я дозвонилась родной тёте и двоюродной сестре, которые вчера весь день не отвечали ни на вызовы по скайпу, ни на телефонные звонки. Честно сказать, мы уже с ума сходили.((( Оказалось, у тети был жуткий приступ гипертонии...вот и поотключали и телефоны, и комп, не подумали, что мы запаникуем. Тетя говорит, что в Киеве все спокойно и нормально. Продукты в магазинах лежат в изобилии, банки выдают деньги, бензина на колонках вдоволь, на улицах все тихо и спокойно. Нормальная, обычная жизнь. Обещала теперь отзванивать регулярно.
Я выдохнула... и подумала: "А может быть как-то еще рассосется?" Разумом понимаю, что просто так не может рассосаться, а вот эмоционально очень-очень хочу чуда!!!
За прошедшие дни я довольно плотно изучила ситуацию вокруг пресловутой Евроинтеграции. Почитала и сам договор. И его, на русском языке, и комментарии к нему легко теперь найти в сети. Нет, 900 страниц (1500 с приложениями нормативных актов и таблиц)я, увы, не осилила. Да и не осилю,поскольку ни разу я не экономист и не юрист - от сохи мы, простые ландшафтники.
Зато нашла и историю вопроса, и комментарии российских экспертов. А уже по комментариям вышла на некоторые страницы договора, чтобы прочитать, сравнить текст с комментариями и воочию убедиться, что не врут наши эксперты!
Если совсем просто объяснять, то дело было так:
1. Украинские политики, да и народ, давным-давно хотят в Европу. И это вполне понятно. Европа - благоустроенный, безопасный и красивый мирок, на постсоветском пространстве такой благодати в помине нет. Честное слово, я тоже хотела бы жить в Европе!
2. Украинские политики спросили у Европы: "Можно к вам?"
3. Европа ответила: "В отдаленном будущем можно, но сначала надо, чтобы вы привели свою страну и себя в состояние годное для воссоединения с нами. Поэтому давайте составим договор о намерениях и пропишем, как вы будете себя приводить в нужное состояние. Ну а как все сделаете - так и о членстве поговорим...
4. Далее Европа долго-долго готовила упомянутый договор на 900 страниц ( 1500 с нормативными актами, таблицами и графиками) и никому-никому его не показывала!!!
5. А на Украине, пока готовился договор, политики объясняли народу, как же здорово они работают - с Европой договорились! Какое прекрасное будущее всех ждет... вот только еще немного потерпеть - и будет у них безвизовый проезд куда хочешь, работа где хочешь, европейский порядок, европейская благоустроенность, понижение цен на всё, во что ни ткни, украинские товары выйдут без ограничений на европейский рынок... В общем рай. И это они, политики (молодцы какие!), способствуют наступлению прекрасной поры.
6. Народ замер в предвкушении, а политики в эйфории. И ВНИМАНИЕ!!! Договор никто толком не читал и не изучал!!! А чего его изучать, все ж ясно, надо что-то там с законодательством подправить, что-то реорганизовать в производстве, но ведь на реорганизацию денег дадут и времени... А Европа - вот она!!! Тем более, что текст к моменту его ратификации Украинской Радой был предоставлен на английском, и только ЧАСТИЧНО, в количестве 236 страниц переведен на украинский язык.( Кстати, часть русскоязычных депутатов говорили, что разобрать не могут на украинском - о чем это написано...) Т.е. договор фактически ратифицировали НЕ ЧИТАЯ!!!
(Текст, переведенный на русский язык, для желающих приобщиться к прекрасному, вот здесь: http://euroua.com/association/ - только учтите, составлен он еще круче, чем кредитные договоры наших банков, с налету не разберешься, все гладенько и красивенько... - еще бы лучшие крючкотворы Европы постарались! Вся соль в перекрестных ссылках и многостраничных приложениях( мелким шрифтом), которые еще надо найти!!!)
7. Я силюсь понять, почему НИ САМ ЯНУКОВИЧ, НИ УКРАИНСКИЕ ОЛИГАРХИ, которые хотели этой евроинтеграции, не дали себе труда вникнуть в текст договора. Ну ладно, самим мозгов (и знания английского языка, на котором текст был составлен) не хватило...но они даже не привлекли дополнительных экспертов, чтобы те вникли, а потом им понятно разъяснили, на что Украина подписывается.Что это? Наивная, детская вера в Деда Мороза, преступная халатность или... огромные деньги в чей-то экспертный карман, чтобы сидел тихо и не вякал?
Зато вникли российские эксперты и российское правительство, с огромным трудом добыв текст по дипломатическим каналам. Зачем? Политические интересы никто не отменял. Конечно, хотели изучить договор и прикинуть, что бы такое предложить Украине, чтобы смотрела не в Европу, а на Россию. Но когда наши эксперты изучили договор - волосы у них встали дыбом! Выяснилось, что и предлагать-то ничего не надо, надо просто ОБЪЯСНИТЬ заинтересованным лицам, НА ЧТО они собираются подписаться. И вопрос просто обязан сам собой отпасть, если мозги у украинских политиков хоть чуточку еще варят.
А вам, друзья, интересно что там такого страшного в этом договоре?
Вот несколько статей для заинтересовавшихся:
http://expert.ru/expert/2013/42/kuda-uhodit-ukraina/
http://www.kommersant.ua/doc/2363677
http://www.sevastopol.su/news.php?id=53770

А вот краткая выжимка, объяснение совсем на пальцах, для особо занятых:
Эксперт Александр Горохов, человек, от корки до корки изучивший проект, который украинские политики именуют «договором об Ассоциации» рассказывает, что готовит украинцам заключение договора об Ассоциации Украины с ЕС (далее сокращенный мною текст):
"Во первых вы лишитесь возможности питаться натуральными украинскими продуктами так как еще после присоединения к ВТО, Украина была обязана ввести запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах. А соглашение об Ассоциации выметет с наших базаров натуральное масло, телячью вырезку, мед, а также соления, квашеную капусту, моченые яблоки и пр. Так что ваши будущие дети даже не будут иметь шанса попробовать самые вкусные в мире украинские продукты.
Мало того что все эти продукты мы не отыщем, придя на рынок. Сами наши традиционные рынки также приказано ликвидировать во избежание несанкционированной продажи здоровых продуктов.
Так что если у вас есть родственники в селе, и их доход – торговля на рынке своими продуктами, то знайте, что сельские жители лишаются средств к существованию.
Более того, Директива совета EC по общему каталогу сортов сельскохозяйственных растений строго предписывает, что имеет право произрастать на украинских чернозёмах, что может продаваться, а что подлежит запрету. Поверьте, что сорта, пригодного для изготовления нежинских огурчиков и других уникальных украинских вкусностей, там не найти. Тем более там нет сортов, не знавших генной инженерии, которые наши бабушки выращивали из поколения в поколение.
Важная деталь: менять что-либо в этих документах Украина не имеет права.
Глава 17 Соглашения посвящена вопросам сельского хозяйства. Глава крошечная, всего четыре Статьи, зато «Приложение XXXVII» к ней перечисляет 58 нормативных актов, регулирующих всевозможную сельскохозяйственную продукцию. Вот некоторые из этого перечня:• Директива Еврокомиссии, излагающая детализированные правила внедрения Регламента о производстве продуктов;
Директива, касающаяся рынка сортов яиц и птенцов домашней птицы;
Регламент совета EC, по организации сельскохозяйственных рынков и нормы для определенных сельскохоз продуктов и пр. и пр.
А что же мы тогда будем есть?
Как что? ГМО! Как Вам пластмассово-целлофановые помидоры, уже привычные для большинства населения “цивилизованной” Европы? Что, их нельзя отличить от травы? А Вы что, особенные? Учитесь быть европейцами!
В супермаркете мы не сможем отыскать продукты с привычным штампом «Без ГМО». Борьба с генно-модифицированными продуктами, увенчавшаяся принятием соответствующего закона Украины, также завершена… сдачей интересов народа. Рекомендации Еврокомиссии, имеющие для Украины силу закона, предопределяют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».
Ну ладно, питание в жизни вещь не главная.
Вы хотите сделать карьеру? Не смешите – после того как, согласно Договору об Ассоциации, Украина добьет свою отечественную промышленность, вам негде будет устроиться даже простым рабочим.
Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об Ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности. Но они не учитывают: «В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». После подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Угадайте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? А также все прочие заводы.
Сам факт численного превосходства в Совете представителей ЕС (28 к 1) указывает на то, что голос украинской стороны никак не будет влиять на принимаемые решения. Причем оспорить выводы «европейских братьев» Украина не имеет права, ибо, согласно статье 475, «решение, принятое соответствующим установленным органом… не должно оспариваться».
Дышащая на ладан «оборонка», еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться даже внутреннего госзаказа. Ведь в тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС.
Спросите, зачем же мы тогда им нужны? Евросоюз – банкрот, и ему, чтобы не издохнуть, срочно нужна новая колония! Плюс наша земля – ее еще Гитлер эшелонами вывозил в Германию, да я другие ресурсы тоже сейчас успешно раскупаются.
И еще разные бонусы, например: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей ( автомобилей, бытовой техники) Украина устранит таможенные пошлины на импорт». То есть, для того, чтобы продавать подержанные вещи, добивая украинскую швейную промышленность. Ведь в условиях массового обнищания многие предпочтут дешевую одежду новой и дорогой. Повсеместный душок секонд-хенда будет заполнять европейским духом всю Украину!
Фактический запрет на торговлю с Россией и другими странами Таможенного Союза:
В течение 4-5 лет Украина должна также внедрить весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. Это более 20 тыс. нормативов, начиная с расположения лампочек, розеток, вида внешних дорожных знаков и «зебр» на переходах... до шага резьбы гаек и болтов. Украина должна отказаться от стандартов, действующих в рамках СНГ, как не соответствующих европейским. Это означает, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в Таможенный Союз, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы. А будут ли конкурентоспособными наши товары на рынке ЕС – вопрос вообще риторический.
Если не будет работы на Украине, может вы рассчитываете найти работу за рубежом?
Государства Евросоюза выставили для украинцев сотни требований для различных видов занятий, начиная от членства в национальных проф ассоциациях, кончая наличием экономических потребностей на специалистов в отрасли. Есть среди ограничений и разрешение компетентных органов на право занятия деятельностью, и наличие недвижимости в стране, где предоставляются услуги, и обязательство осуществлять морские перевозки под определённым флагом, и запрет на защиту прав граждан и предприятий, не относящихся к юрисдикции Украины, и даже принадлежность к титульной нации государства.
Совсем иначе выглядит перечень ограничений для европейцев со стороны Украины: запрет занимать определённые должности без украинского гражданства в областях нотариата и страхования, необходимость лицензирования (на общих основаниях), а также соответствие квалификации украинским нормам. И если таблицы ограничений со стороны стран Евросоюза забиты, то части Приложения, учитывающие пожелания Украины, целыми страницами в каждой клетке содержат лишь два слова: «Ни одного». К тому же официальная цифра безработных в ЕС, озвученная 30.04.2013. – 25 миллионов!!! Еще нужно учитывать, что статус безработного в Европе получить практически невозможно. Т.е. цифры реально намного выше
Так что напрасно потирают руки жители Западной Украины, ожидая, что вот-вот Европа упадёт к их швабрам и гаечным ключам. Европейцы, в отличие от украинцев, надёжно защитили свои рынки труда не только от соискателей «чёрной» работы, но и от высококвалифицированных специалистов интеллектуальных профессий.
Надеющимся на безвизовый режим с Евросоюзом также стоит успокоиться. ЕС не спешит давать симметричный ответ на отмену виз для европейцев, введённую Виктором Ющенко. Статья 19 Соглашения говорит лишь о том, что Евросоюз будет придерживаться двухфазового плана действий по либерализации визового режима. Но речь об ответной отмене виз не идёт вообще.
Сможете ли вы платить за свет и газ по европейским тарифам?
После вступления в силу Соглашения с ЕС Украине будет запрещено экспортировать газ и электроэнергию по ценам выше внутренних. Соответственно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.
Вы хотели построить дом для своей семьи? Конечно, стройте!.. Если у вас родственники Рокфеллеры.
Сложности украинскому бизнесу принесут и такие безобидные, казалось бы, европейские подзаконные акты (которые по Соглашению станут законом на территории Украины), как, например, «Директива по структуре требований дизайна». Украинский кирпич ценой в 1 гривну может оказаться несоответствующим европейским нормам экодизайна, и потребуется вести строительство из импортного кирпича стоимостью 5 евро! Расходы на канализацию, электроснабжение и т.п. тоже лучше оценить заранее — благодаря таким и подобным договоренностям стоимость обычного дома для среднего украинца вырастает до стоимости средневекового замка.
Вы любите путешествовать? А зря! Десять раз подумайте — по карману ли вам это.
Еще одно жесткое требование к Украине «Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, резкое повышение тарифов по причине прекращения дотаций из госбюджета. Эта Директива предусматривает и выполнение другой Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас 1520-мм. В Европе 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысячах тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где будут браться деньги на обязательную замену всего этого? И кому это выгодно?
В 1990-е годы в будущих членов ЕС действительно вливались огромные средства на структурные изменения экономики. Но времена меняются, и некогда процветающий Евросоюз, по признанию спикера Европарламента Мартина Шульца, уже год как является банкротом, который не в состоянии финансировать свои собственные программы. А Украина, напоминаем, даже на членство рассчитывать не может.
Часто можно услышать, что вступление в Таможенный Союз — это потеря независимости, потому что часть полномочий будет передана в надгосударственный орган в части регуляции таможенных тарифов. Но по соглашению с ЕС Украина должна гарантировать, что приведет все законодательство в соответствие с юридическими актами ЕС. Более того, любой вновь принятый документ Еврокомиссии, Совета Европы и т.д. должен быть немедленно имплементирован в законодательную систему Украины. В Соглашении четко прописано: «Украина должна гарантировать, что в конце соответствующего периода времени ее законодательство будет полностью совместимо с принятыми юридическими актами ЕС». Гарантировать! Даже вопреки интересам народа, в попрание Конституции и здравого смысла.

Подписание Ассоциации с ЕС повлечет и военные договоренности. У нас никто не будет спрашивать устанавливать ли американские ПРО на территории Украины. Их нацелят на Россию и сделают нас врагами. И если завтра им прийдет в голову бомбить опять Сербию или ту же Россию, которая у них в списках после Сирии и Ирака, то никто опять-таки нашего согласия не спросит.
Таким образом, можно утверждать, что переговорная группа во главе с замминистра экономики Валерием Пятницким на переговорах с ЕС добровольно ликвидировала суверенитет Украины. Документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая только обязательствами, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилам, не может называться соглашением о сотрудничестве. Это «Акт о капитуляции и признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза».

Тому, у кого нет времени или сил читать, может всего за 12 минут ознакомиться с некоторыми основными обманами, ловко замаскированными гладко написанным текстом, на примере такого же молдавского договора об Ассоциации. Там выступает эксперт Олег Ногинский, занимавшийся ранее Украинским договором. (Внимание, заседание на котором заслушивается мнение эксперта проходило ДО избиения студентов на майдане, когда народу там действительно почти не было) Очень познавательный ролик:


Короче, Янукович, конечно, вор и еще то ничтожество, но все-таки не окончательный дурак. И его решение не подписывать договор об Ассоциации с Европой было самым разумным и взвешенным за все годы его президентства. Самым проукраинским и пронародным, какое только может быть. По непостижимой гримасе судьбы, за единственный свой,по сути, мудрый и благородный поступок мужик и поплатился. Думаю, потому что не привык ничего объяснять, не привык признаваться в своих ошибках народу, хотел спустить все на тормозах, чтобы не выглядеть некомпетентным идиотом.
Я совершенно не понимаю, почему молчали украинские СМИ? Почему не трубили на каждом углу о сути этого договора, почему не раздавали людям листовки с простенькими, доступными объяснениями сути происходящего? Сами не разобрались? Или боялись признаться, что лопухнулись? Что радостно настраивали народ на скорый рай в евроинтеграции, ни хрена не разобравшись во что вляпались? Все,и политики, и журналисты,и олигархи, и прекраснодушная интеллигенция!!!
Нет, ребята, Европа, как оказалось,ни разу не благородная дама в белом с нимбом!((((( Она замечательно умеет защищать свои интересы, но ей глубоко, пардон, плевать на интересы будущей колонии.
Я и моя украинская майданутая родня лопухнулись точно так же, как и все остальные. Это теперь я такая умная... да и до них, надеюсь, постепенно доходит, что собственно произошло в битве за мираж Европейского рая.
И я совсем не понимаю, боюсь понимать, боюсь прогнозировать...что теперь будет с Украиной, лишенной государственности, ввергнутой в анархию... во имя гиганского миража?((( В Киеве пока тихо и благополучно. Но надолго ли?

Comments

( 106 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
termo_drova
27 фев, 2014 11:32 (UTC)
это шедевр по полочкам!
а сейчас ознакомьтесь с взглядом на истоки майдаунов?
http://termo-drova.livejournal.com/91512.html
nata_land
27 фев, 2014 11:50 (UTC)
Re: это шедевр по полочкам!
До Ленина и сотоварищи правый сектор не дотягивает. У большевиков была хотя бы четкая программа партии... а у этих анархия сплошная. Происходящее до жути похоже на 1917 год, в этом я с Вами согласна, но и на захват власти фашистскими штурмовиками тоже похоже... Гибрид какой-то кошмарный.((((
my_virtual
27 фев, 2014 12:16 (UTC)
Впечатляющая работа, Наташ. Удивительно, что сами украинцы её проделать не в состоянии, хотя, казалось бы, кому как не им вникать в ситуацию.
nata_land
27 фев, 2014 12:33 (UTC)
Ларис, думаю что проделать ту же работу в состоянии любой украинец или россиянин (ведь многие россияне от всей души поддерживали евровыбор Украины), но весь вопрос в кредите доверия. России традиционно уже верить не хотят сами россияне. И украинцы следом... А Европа - она пока что ухитрялась стабильно представлять себя перед нами доброй дамой в белом и буквально с нимбом... А зачем проверять нимбоносную? Никому и в голову не пришло...
(без темы) - my_virtual - 27 фев, 2014 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 27 фев, 2014 16:09 (UTC) - Развернуть
nati58
27 фев, 2014 13:23 (UTC)
Только что поговорила с мамой (она живет в Запорожье) там всё тоже пока тихо, но продукты-лекарства уже ощутимо дорожают, а с телеящика льются обещания сытой жизни-вот только чуть чуть потерпите... И что бы там дальше не произошло, виноваты будем всё равно мы, т.е. живущие в России (((
nata_land
27 фев, 2014 16:10 (UTC)
Ой,лышенько, у Вас мама там? Боюсь, очень скоро нам придется оттуда родню эвакуировать. И чем родни больше - тем сложнее...(((
(без темы) - nati58 - 27 фев, 2014 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 27 фев, 2014 19:40 (UTC) - Развернуть
livejournal
27 фев, 2014 13:25 (UTC)
No title
Пользователь nikavvv сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] вот как-то так [...]
alenenok72
27 фев, 2014 13:49 (UTC)
Ой, грустно все это. Очень грустно.
Знаешь, у нас родня в Мелитополе. Родная сестра отца. Они русские, но украинская кровь есть. Так когда был развал СССР там так хорошо промыли мозги, что они нам говорили: "Мы за отделение от России, она из нас только соки тянет" (при том, что муж у нее офицер). Так и голосовали. Потом, конечно, мнение поменяли.. Им тогда отец говорил: вы соображаете, что вы несете? Потом они конечно поняли, когда стали не жить, а нищенски существовать, но.. Вот так и сейчас происходит.
Знаешь, в журнале у своего одного друга был пост (фактически ни за, ни против Майдана, скорее о том, что там ничего хорошего нет). Так одна дама вошла в раж, что они там патриоты, что все это спровоцировал Янукович, что снайперы стреляли и прочее и что у каких-то людей, есть всему этому неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! То, что ни назвать ни этих людей, ни тем более эти доказательства она не могла, ее не смущало. Главное, она точно знает, что они ЕСТЬ!!! Но Я даже не к этому. Люди с промытыми мозгами вообще ничего не слышат. Он не стал с ней спорить, ну да, он ее немного провоцировал, он психиатр и любит в своем блоге наблюдать за реакцией людей, но провоцировал в каком плане: он задавал уточняющие вопросы. Как раз по слабым местам, типа такого: "Вы точно уверены, что есть такие документы?", ну и так далее. Ни разу он не сказал, что он не согласен с ее словами. Так она начала ему говорить, что вот он такой-сякой, с ней спорит! И когда она написал, что он не спорит, а только задает уточняющие вопросы, она опять заявила, что нет, спорит-спорит! То есть если не выражается бурно одобрям, значит, спорит. Ну промыты мозги капитально. И это страшно.
eline07
27 фев, 2014 14:23 (UTC)
Читала тоже, но не до конца - не осилила)))
(без темы) - nata_land - 27 фев, 2014 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nadia Skoryk - 4 мар, 2014 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 4 мар, 2014 11:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 4 мар, 2014 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 4 мар, 2014 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 27 фев, 2014 16:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alenenok72 - 27 фев, 2014 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 27 фев, 2014 19:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alenenok72 - 27 фев, 2014 17:38 (UTC) - Развернуть
anomel
27 фев, 2014 14:19 (UTC)
в фейсбуке увидел картинку, вот такую (кликабельно):

nata_land
27 фев, 2014 16:14 (UTC)
Да-да, Андрей! Именно так! За Крым очень страшно!((((
(без темы) - anomel - 27 фев, 2014 18:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 27 фев, 2014 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anomel - 27 фев, 2014 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 27 фев, 2014 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anomel - 27 фев, 2014 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 27 фев, 2014 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anomel - 27 фев, 2014 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 27 фев, 2014 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anomel - 27 фев, 2014 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 27 фев, 2014 19:55 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nata_land - 28 фев, 2014 18:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nata_land - 3 мар, 2014 08:35 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nata_land - 3 мар, 2014 10:53 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nata_land - 3 мар, 2014 14:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nata_land - 3 мар, 2014 15:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nata_land - 3 мар, 2014 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nata_land - 3 мар, 2014 14:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nata_land - 3 мар, 2014 15:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nata_land - 3 мар, 2014 15:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
livejournal
27 фев, 2014 15:57 (UTC)
За что копья ломали? Полный майдаун!!!((((
Пользователь ymtelec сослался на вашу запись в записи «За что копья ломали? Полный майдаун!!!((((» в контексте: [...] Оригинал взят у в За что копья ломали? Полный майдаун!!!(((( [...]
sheric
27 фев, 2014 17:02 (UTC)
Прекрасно изложено! Спасибо!
Страшно это все...
Попробую перепостить к себе - может еще кому глаза откроет.
nata_land
27 фев, 2014 18:10 (UTC)
Не за что. Сама хотела понять, вот и поняла... лучше бы пораньше.((((
livejournal
28 фев, 2014 08:13 (UTC)
УКРОДАЙДЖЕСТ
Пользователь visvit сослался на вашу запись в записи «УКРОДАЙДЖЕСТ» в контексте: [...] http://aftershock.su/?q=node/211368 http://nata-land.livejournal.com/51152.html [...]
livejournal
28 фев, 2014 14:22 (UTC)
За что копья ломали? Полный майдаун!!!((((
Пользователь sheric сослался на вашу запись в записи «За что копья ломали? Полный майдаун!!!((((» в контексте: [...] о и большое совпадение с моим мнением. Перепост от http://nata-land.livejournal.com/51152.html [...]
mariya_deko
28 фев, 2014 17:19 (UTC)
Натали! Ну, ты Гигант!!!!
Очень познавательно! Спасибо!

Никогда не питала иллюзий, относительно всех этих майданов, болотных площадей... Все эти беспределы организованы, имхо, как раз для тех, кто не берет на себя труд изучить суть вопроса.

(Столько написать! И так интересно. Вот, ты молодец!)
nata_land
28 фев, 2014 18:23 (UTC)
И тебе спасибо, дорогая!:) Но большой заслуги моей тут нет, лежала в гриппе, а потом еще неделю валяюсь с осложнениями, вот и появилось время вникнуть в суть вопроса. И клянусь тебе, до "вникновения" я свято считала, что надо уважать "выбор Украины" и что они хотят как лучше... Ну а теперь все иллюзии о Европе, как даме в белом с нимбом рассеялись, как дым.(((
Victoria Battalova
3 мар, 2014 21:29 (UTC)
спасибо за пост!прекрасно все описано.
nata_land
3 мар, 2014 22:12 (UTC)
И вам спасибо, что читаете и тоже хотите понять, что происходит! Чем больше людей разберутся с ситуацией - тем лучше и для Украины, и для России!
livejournal
4 мар, 2014 15:34 (UTC)
За что копья ломали? Полный майдаун!!!((((
Пользователь malorossijanin сослался на вашу запись в записи «За что копья ломали? Полный майдаун!!!((((» в контексте: [...] Оригинал взят у в За что копья ломали? Полный майдаун!!!(((( [...]
livejournal
4 мар, 2014 15:40 (UTC)
За что копья ломали? Полный майдаун!!!((((
Пользователь ksf1982 сослался на вашу запись в записи «За что копья ломали? Полный майдаун!!!((((» в контексте: [...] нал взят у в За что копья ломали? Полный майдаун!!!(((( [...]
ivanzakij
5 мар, 2014 18:38 (UTC)
а можно в друзья
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 106 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

nata_land
Наталия

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy